Регистрация: 18.11.13 Сообщения: 1.192 Благодарности: 309

Всё давно перечислено, освежите память:

Интересно, чем ППУ выигрывает у ППС?

ППУ - не имеет Технического свидетельства, а соответственно разрешения для применения для утепления зданий (ни кровель, ни стен, нигде)
Пенополистирол - имеется ГОСТ, прописан как утеплитель во всех фасадных системах СФТК, применяется без каких-либо ограничений для теплоизоляции всех конструкций здания

ППУ - цена материала за куб - 10-12 тысяч
Пенополистирол - фасадная марка 2 тыс./куб.м. Для экономов есть марка 15 за 1,5 тыс. руб (но её никому не рекомендуется)

ППУ - самостоятельно ППУ не напылить, нужно обучаться, покупать дорогое оборудование
Пенополистирол - устанавливается самостоятельно без обучения, любой может работать с пенополистиролом, оборудования никакого не требуется.

ППУ - качество изготовления материала неизвестное, так как зависит от оборудования, на котором все любят экономить, от знаний, которые у всех разные. Почти всё напыление ППУ, которое предлагают, выполняют гаражные кустари-одиночки, качество напыления проверить невозможно, из чего бодяжится также не отследить и никаких гарантий.
Пенополистирол - материал заводского изготовления, качество которого постоянно проверяется в лабораториях как выходного, так и входного (сырьё) качества.

ППУ - претензии по качеству напыления предьявить невозможно, так как нет вообще стандартов, утверждённой технологии, ни один суд не выиграть, даже если туда пойти. Заказчик никак не сможет проконтролировать качество выполнения вспенивания и нанесения.
Пенополистирол - весь материал заводского изготовления, имеющий все предписанные по закону документы, за качество которого отвечает конкретный производитель материала. На месте не проблема оценить качество.

ППУ - канцерогенный материал (утверждёно такое свойство Европейской директивой 2010 г)
Пенополистирол - никакого вреда нет. Из пенополистирола делается пищевая упаковка .

ППУ - не имеет лабораторных испытаний, документации, чтобы произвести расчёты по "Теплотехнике". Не известно ни теплопроводность, не зависимость от плотности, ни паропроницаемость. Нет никаких технических данных для расчётов.
Пенополистирол - подробно исследованный материал, имеющий ГОСТ и все необходимые химические и физические данные как для применения, так для всех необходимых расчётов при проектировании конструкций здания.

Байкал, хватит муть пускать уже по 10-му кругу, надоело. У вас продавцов ППУ сплетни только. Ни одного нормального доказательства нет. Да кстати, если вы так ненавидите пенополистирол, тогда не покупайте продукты в магазине, упакованные в ППС, особенно рыбу - она вся поставляется в пенополистирольной упаковке, даже свежая лежит в коробах ППС прямо на витрине. Ещё выкиньте компьютер, клавиатуру и всю бытовую технику - это тоже полистирол (только не вспененный) и АБС-пластики, которые из стирола производятся. А мне полиуретан нравится, я не буду от него отказываться... отличные герметики, вон даже выше средства барьерной контрацепции, а вот вспененный полиуретан, да для утепления зданий - это наффик-наффик.

Вот отличное сообщение! Вот к таким я с самого начали и призывал. Четко и по пунктам свои претензии к материалу. Теперь можно также по пунктам не соглашаться, соглашаться, или решить для себя, что чем-то из этого можно пренебречь.

Интересно, чем ППУ выигрывает у ППС?

ППУ - не имеет Технического свидетельства, а соответственно разрешения для применения для утепления зданий (ни кровель, ни стен, нигде)
Пенополистирол - имеется ГОСТ, прописан как утеплитель во всех фасадных системах СФТК, применяется без каких-либо ограничений для теплоизоляции всех конструкций здания

ППУ - цена материала за куб - 10-12 тысяч
Пенополистирол - фасадная марка 2 тыс./куб.м. Для экономов есть марка 15 за 1,5 тыс. руб (но её никому не рекомендуется)

ППУ - самостоятельно ППУ не напылить, нужно обучаться, покупать дорогое оборудование
Пенополистирол - устанавливается самостоятельно без обучения, любой может работать с пенополистиролом, оборудования никакого не требуется.

ППУ - качество изготовления материала неизвестное, так как зависит от оборудования, на котором все любят экономить, от знаний, которые у всех разные. Почти всё напыление ППУ, которое предлагают, выполняют гаражные кустари-одиночки, качество напыления проверить невозможно, из чего бодяжится также не отследить и никаких гарантий.
Пенополистирол - материал заводского изготовления, качество которого постоянно проверяется в лабораториях как выходного, так и входного (сырьё) качества.

ППУ - претензии по качеству напыления предьявить невозможно, так как нет вообще стандартов, утверждённой технологии, ни один суд не выиграть, даже если туда пойти. Заказчик никак не сможет проконтролировать качество выполнения вспенивания и нанесения.
Пенополистирол - весь материал заводского изготовления, имеющий все предписанные по закону документы, за качество которого отвечает конкретный производитель материала. На месте не проблема оценить качество.

ППУ - канцерогенный материал (утверждёно такое свойство Европейской директивой 2010 г)
Пенополистирол - никакого вреда нет. Из пенополистирола делается пищевая упаковка .

ППУ - не имеет лабораторных испытаний, документации, чтобы произвести расчёты по "Теплотехнике". Не известно ни теплопроводность, не зависимость от плотности, ни паропроницаемость. Нет никаких технических данных для расчётов.
Пенополистирол - подробно исследованный материал, имеющий ГОСТ и все необходимые химические и физические данные как для применения, так для всех необходимых расчётов при проектировании конструкций здания.

Байкал, хватит муть пускать уже по 10-му кругу, надоело. У вас продавцов ППУ сплетни только. Ни одного нормального доказательства нет. Да кстати, если вы так ненавидите пенополистирол, тогда не покупайте продукты в магазине, упакованные в ППС, особенно рыбу - она вся поставляется в пенополистирольной упаковке, даже свежая лежит в коробах ППС прямо на витрине. Ещё выкиньте компьютер, клавиатуру и всю бытовую технику - это тоже полистирол (только не вспененный) и АБС-пластики, которые из стирола производятся. А мне полиуретан нравится, я не буду от него отказываться... отличные герметики, вон даже выше средства барьерной контрацепции, а вот вспененный полиуретан, да для утепления зданий - это наффик-наффик.

Я понимаю, что мешаю вам отбивать вложения в ваши вспенивающие кастрюльки со шлангами, но что поделать, не всё годится для строительства домов. Смените работу... делайте например, средства контрацепции для мужчин... хотя не надо, с вашим качеством на коленке в гараже, залетевшие барышни глазки выцарапают... ну не знаю тогда, чем вам заняться. Но дурить своим напылением ППУ народ - прекращайте.

Все оценки в плюс к пенополистиролу- однозначно относятся в плюс к жестким плитам ППУ, к производству ППУ плит в бумаге, в фольге, в стекло-холсте. Думаю что нельзя сравнивать плитный утеплитель с напылением ППУ ибо это разные методы нанесения и использования его в конструкциях. Там есть свои плюсы и есть свои минусы, а вот по поводу сравнения самой структуры, хим. состава, - этими данными потом оперировать в защиту или нападении можно! ведь тема называется в защиту ППУ, ППУ- это пенополиуретан . Я оперирую ППУ исключительно как материалом с точки зрения экологичности, ресурса, безопасности, пожароопасности, теплопроводности которая не теряется во времени (как у пенопласта например) Так же показатель Q- прочность на сжатие ваш пенопласт отдыхает) у него 2 тонны на кв. метр. У ППУ от 15 тонн.
Поэтому создателю данного поста необходимо определиться! что он имел в виду про ППУ? Я считаю что ППУ - это пенополиуретан. Это материал который используется в строительстве в качестве теплоизоляции. ППУ много всяких. Он есть во всех подушках которые продаются в ИКЕИ например, мягкая мебель и много других вариантов. Кстати пенопласта и мин. ваты там нет! а ППУ есть.
Мне кажется что нужно добавить в название темы - ППУ как метод распыления в качестве утеплителя. И тогда можно спорить о этом методе до бесконечности. Но если оставить все как есть. То ППУ- пенополиуретан, то все кто оперирует против этого компонента, как материала который используют в качестве утеплителя в строительстве, будьте добры сравнивая ППУ со своими пенопластами, ватами, экструзиями, предоставлять информацию с доказательствами что ваш материал лучше! Я В ЗАЩИТУ ППУ УЖЕ МНОГОЕ СКАЗАЛ и добавил сертификаты и лабораторные результаты. Так о чем дальше спорим, о ППУ или о методе нанесения его на поверхность?

Регистрация: 30.04.13 Сообщения: 1.567 Благодарности: 1.616

Заблокирован

инженер-строитель

Регистрация: 30.04.13 Сообщения: 1.567 Благодарности: 1.616 Адрес: Москва

ППУ вообще нельзя ничего утеплять. Выпускаются только готовые сэндвич-панели и скорлупы для труб. Это всё.

Регистрация: 18.11.13 Сообщения: 1.192 Благодарности: 309

ППУ вообще нельзя ничего утеплять. Выпускаются только готовые сэндвич-панели и скорлупы для труб. Это всё.
Напоминаю, нельзя применять ППУ для утепления, но если сильно хочется прогнать полную халтуру, давайте предположим... возьём четыре разные конструкции утепления и посчитаем стоимость такого утепления.
Потрачу своё время на охоту на ведьм, так и быть... Предлагайте две конструкции. Я предложу тоже две. Поехали?

Мне было бы интересно такое сравнение! Для меня актуален сейчас вопрос мансарды. Площадь кровли 102 м2. Конфигурация - 4 скатная. Конструкция изнутри наружу - стропила (50*250), обрешетка доской 25, профнастил. Вентзазоров нет, контробрешшеток нет. Доска естественной влажности (сушку в камере не проходила). Есть 4 мансардных окна 1600*900.
предлагаю данный конструктив как один из 4х прощитываемых.

Регистрация: 22.12.11 Сообщения: 104 Благодарности: 64

и по теплопроводности куб пенопласта и куб пенополиуретана - две большие разницы. Таким образом, надо полтора куба пенопласта на куб ППУ. Это раз. Таким образом, получаем 3000 рублей на материал пенопласта и 3000 рублей на монтаж пенопласта. Итого 6000 за то, что можно назвать утеплением. Кстати, ППУ бывает разный. Открытоячеистый можно найти за 5 тыс куб.

Регистрация: 18.11.13 Сообщения: 1.192 Благодарности: 309

и по теплопроводности куб пенопласта и куб пенополиуретана - две большие разницы. Таким образом, надо полтора куба пенопласта на куб ППУ. Это раз. Таким образом, получаем 3000 рублей на материал пенопласта и 3000 рублей на монтаж пенопласта. Итого 6000 за то, что можно назвать утеплением. Кстати, ППУ бывает разный. Открытоячеистый можно найти за 5 тыс куб.

Давайте, оставим теоретические рассуждения. Октагон предложил правильные "натурные" расчеты сделать. Это ли не объективное сравнение?

Т. е. берем за базу нормативы по теплопроводности ограждающих конструкций (Знаю, что требования есть, но не знаю каковы они). И считаем сколько будет стоить достичь таких результатов с помощью 3 материалов - вата, ППС, ППУ.

На самом пике популярности этого замечательного теплоизолирующего материала начало появляться большое множество различных мифов касающихся экологичности и безопасности напыляемой теплоизоляции ППУ, как для здоровья человека, так и для окружающей среды .

Чтобы во всем разобраться, а именно насколько же безопасен и экологичен данный теплоизолирующий материал, в самую первую очередь нужно знать, что представляет и из чего состоит сам пенополиуретан. И так все по порядку.

Этот материал по структуре похож на обычную мыльную пену, так как состоит он из изолированных ячеек, которые содержат газ. Разница по сравнению с мыльной пеной в том, что ячейки данного материала имеют одинаковый размер. На сам газ приходится почти девяносто пять процентов всего объема пенополиуретана, он и является теплоизолятором. А оставшиеся пять процентов – это не что иное, как твердый полимер.

В начальных способах изготовления пенополиуретана применялся фреон, но согласно новым законам, его ввозить в нашу страну категорически запрещено и на данное время в изготовлении этого теплоизолятора применяются без всякого исключения абсолютно экологически чистые материалы, такие как соя, вода, различные растительные масла. Из-за этого очень часто называют экологичной теплоизоляцией , не вредной для здоровья человека и окружающей среды.
Возможно, Вы задаетесь вопросом: «А выделяет ли пенополиуретан какие-нибудь вредные, токсичные для нашего здоровья и окружающей среды вещества?». И на этот вопрос мы тоже дадим четкое объяснение.

Вреден ли пенополиуретан?

На данное время в изготовление пенополиуретана полностью исключено применение различных высоколетучих эфирных фракций. Он не содержит асбеста, фреона, формальдегида и других различных вредных для здоровья и окружающей среды химических продуктов. После процесса напыления ППУ в помещении не обнаруживаются никакие вредные вещества.

Качественная напыляемая теплоизоляция пенополиуретаном в несколько раз улучшает микроклимат обработанного помещения: снижается влажность, уменьшаются утечки воздуха, плесень не образовывается, пыль не пропускается. Из выше сказанного следует, что качественное напыление пенополиуретаном способствует в два раза экономии энергии на отопление помещения, что ведет к сохранению природных ресурсов и служит значительным вкладом в экологию и природу. Эти, если можно так назвать, полезные и уникальные свойства пенополиуретана делают его одним из лидеров среди бесконечного множества различных полимеров.

В настоящее время из-за своих экологичных свойств и безопасности напыляемая теплоизоляция пенополиуретаном все больше и больше используется на промышленных, жилых и административных объектах. На данный момент времени требования экологичности становятся все более жестче и важнее, поэтому многие эксперты уверены, что теплоизоляция методом напыления пенополиуретана будет все также стремительно отвоевывать потерянные позиции у тех материалов, которые значительно уступают ему по данным параметрам.

Из этого с большой уверенностью можно сказать, что за напыляемой теплоизоляцией – будущее! Сделайте свой выбор вместе с компанией «УюТерм» в пользу экологически чистого, без вредного, современного, теплоизоляционного материала – пенополиуретан!

Гарантия
5 лет!

Бесплатный
выезд замерщика

Только качественный
материал!

Опыт работы
12 лет!

Действительно ли пенополиуретан вредный?

Пенополиуретан чаще всего позиционируется как "зеленый" стройматериал благодаря его энергосберегающим свойствам. Он теплоизулирует лучше, чем стекловолокно или целлюлоза, а также множество других материалов. Однако при оценке экологичности важно учитывать, вреден ли пенополиуретан в жидком или твердом виде для здоровья. При рассмотрении материалов типа пенополиуретан вред здоровью оценивается анализом побочных действий, которые могут вызвать химикаты в его составе. В высохшем виде правильно нанесенный слой ППУ не выделяет в атмосферу никаких веществ, вредные испарения возможны лишь при непрофессиональном обращении. Давайте рассмотрим худший случай.

Вредные свойства компонентов пенополиуретана

Компоненты пенополиуретановой смеси в жидком виде создают потенциально опасные испарения, которые и обуславливают возможный вред от пенополиуретана. Поэтому персонал, непосредственно распыляющий ППУ, а также люди, находящиеся вблизи места распыления, должны использовать соответствующие средства защиты. При соблюдении всех мер безопасности даже в жидком виде смесь не опасна для здоровья. Производители справедливо заявляют, что высохший пенополиуретан вред для здоровья не несет в случае, если ингредиенты обеих фаз должным образом смешались и прореагировали до конца. Если правильной химической реакции не произошло, компоненты смеси могут выделять токсичные испарения. Рассмотрим вредность пенополиуретана в таком случае:

• Изоцианаты, входящие в состав лакокрасочных изделий, ППУ и других пенных материалов, могут вызывать астму в качестве профессионального заболевания у работников, непосредственно контактирующих с этими веществами без защиты.
• Аминовые катализаторы могут вызывать повышенную чувствительность и раздражение, проявляющееся в замутнении зрения. Вреден ли жидкий ППУ при постоянном вдыхании? Такой контакт может вызвать сильное раздражение, язвы и ожоги ротовой полости, горла, пищевода.
• Полиол проявляет себя только при непосредственном контакте с организмом (например, при глотании), провоцируя рвоту, спазмы и интоксикацию центральной нервной системы
• Антипирены способны накапливаться в организме, вызывая хроническое отравление даже при низких дозах испарения.

Нужно понимать, что полиуретан - это вредно только при неправильном применении, использовании некачественных распылителей и отсутствии спецзащиты при работе с этим материалом. Распыляемый пенополиуретан вредный только при несоблюдении правил безопасности.

Вреден ли слой утепления пенополиуретаном для жилых помещений?

Этот вопрос волнует подавляющее большинство строителей-любителей, поскольку очень часто специальные добавки являются секретом производства, и выяснить, насколько пенополуиретан вредный, не представляется возможным. Любая производимая смесь проходит жесточайшие испытания для подтверждения ее нетоксичности при разных условиях эксплуатации. Так что фактический вред ППУ нулевой, если вы используете смесь от проверенного производителя, имеющего все необходимые сертификаты качества и безопасности.

Пенополиуретан и вред здоровью: как избежать негативных последствий?

В работе с ППУ совершаются три основные ошибки:

• Несоблюдение требований по эксплуатации
• Игнорирование средств защиты при непосредственном контакте с жидкими смесями ППУ
• Использование некачественных распылителей

Совет от профессионала

Для минимизации вдыхания испарений при распылении или их оседания на внутренних поверхностях рекомендуется обеспечить хорошую вентиляцию обрабатываемого помещения.

Наша статья про технологию напыления пенополиуретана поможет вам избежать первых двух ошибок. Касательно распылителя, предпочтительнее использовать аппараты высокого давления, которые обеспечивают равномерное смешивание обеих фаз смеси со 100% завершением химической реакции, благодаря чему вопрос, вредны ли компоненты пенополиуретана, отпадает. Кроме того, такое распыление обеспечивает гарантированное качество покрытия.

Пенополиуретановый матрас, в отличие от латексного или из кокосового волокна, сравнительно недорогой вариант. Более того, спать на нём гораздо удобней, он мягче, но при этом также полезен для осанки. Материал – дышащий и во сне вы не вспотеете, а значит, никаких кожных высыпаний не грозит, как от сна на материале, который не может похвастаться воздухопроницаемостью.

Ещё его возможно починить с помощью обычного клея, в случае пореза или расслоения. В целом, с практической точки зрения, это вещь довольно хорошая. А, если прибавить приятную цену, так и вовсе замечательная.

Любой ортопед может сказать, что для позвоночника ППУ куда полезней, чем тот же кокос… Но, такое количество преимуществ не может понравиться тем, кто выпускает более дорогую продукцию. Например, матрасы из натурального латекса, на основе каучука, которые отошли на второй план с приходом пенополиуретана, что совсем не удивительно.

Буча, которая поднялась вокруг новинки – не совсем понятна, так как, что кокосовые матрасы, что латексные – так же содержат массу химии, только позиционируются они, как природные. Но скажите, откуда в мире столько каучука? Но, речь не о нём, а о пенополиуретане.

Что такого есть в ППУ, чего стоит бояться?

Если разбирать химический состав пенополиуретана, то на первый взгляд, смесь, действительно, просто устрашающая. Вот смотрите, что задействовано в процессе изготовления этой пены, напоминающей поролон:

• Мышьяк
• Фосфор
• Двухвалентное олово
• Третичный амин
• Толуол
• Фенол
• Двойной изоцианит
• Высокомолекулярный спирт
• Силиконовое поверхностно – активное вещество
• Химические красители

Но… Вот просто интереса ради, найдите в интернете состав обычных, пекарских дрожжей. Там состав будет не менее интересный! Да и вообще, если разбирать по частям любое неприродное вещество, то перечень химических веществ будет пугающим.

А на деле, когда пенополиуретан прореагировал и застыл, то он не выделяет в атмосферу никаких таких жутких токсинов, которые ему приписывают поборники экологичных вещей.

Полиуретан может выделять яд, в прямом смысле слова, в одном случае: горение и нагрев свыше 200 градусов. Но разве возможно, чтоб в квартире температура повысилась так? Или, вы сами, во сне, взяли и раскалились?

Вот гладить на нём – нежелательно, да. Впрочем, это касается практически всего. Нельзя нагревать ламинат, пластмассу, пластик, ленолеум, натяжные потолки… Да в какую сторону ни глянь – везде вред.

Обычное стекло и то, содержит свинец. Посуда, какую ни начни разбирать по молекулам, тоже выделяет в пищу жутчайшие вещества, которые с жизнью не сопоставимы вообще. Так что, есть теперь с глиняных плошек? Так и там, если разобраться, можно обнаружить большую дозу радиации. В асфальте тоже, в бетоне тоже…

Но это всё – теория. А на практике, жалоб от потребителей на то, что пенополиуретановый матрас привёл к астме, аллергии и прочим вещам, о которых предупреждают поборники экологии – не было.

Единственное, что можно заметить, что совершенно новые матрасы из пенополиуретана пахнут фенолом (запах, как свежая гуашь). Некоторых пугает этот запах и его считают крайне токсичным. Но выветривается фенол дня за три, а то и быстрей и потом никаких сильных испарений нет вообще.

Вывод

Покупайте, не бойтесь! Жизнь – штука вредная в принципе, и если верить всему, то придётся ехать жить на необитаемый остров и строить шалаш из пальмовых листьев.